Date: 2010-07-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
По-моему в таких ситуациях "Народ против Л.Ф." - это вообще первое что приходит на ум.

Date: 2010-07-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] th3.livejournal.com
Я тоже вспоминаю Формана:
http://th3.livejournal.com/348655.html

Date: 2010-07-12 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Да, но я очень давно его смотрел...

Date: 2010-07-12 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
Разумеется. Вот tiphareth с Куклачевым недавно подобную штуку проделал, и тоже, вроде бы, влетел. Странно что инициаторам не приходит на ум второе — отсутствие в РФ Первой поправки, и третье — наличие 282-й статьи, по которой их вполне законно могут привлечь.

Date: 2010-07-12 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
А что это за статья?

Date: 2010-07-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
Разжигание, грубо говоря. Относится к преступлениям "против основ конституционного строя и безопасности государства".

P.S. Вообще, все местные ответчики не получили даже условного срока — то есть отделались уплатой некрупных сумм за фактически говнопиар своего же говноискусства. Так что не очень понимаю откуда такое согласие в выводах с автором поста насчет вектора движения. По-моему, и "наведение" на подобные "мысли" — отчасти компенсирует авторам некоторые неудобства в центре внимания судебных процессов, поскольку тоже могло являться целью.

Date: 2010-07-13 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
200000 рублей не кажутся мне такой уж "некрупной суммой".

Date: 2010-07-13 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
Сравнительно. Ларри Флинта штрафовали на ту же сумму в долларах.

Date: 2010-07-13 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Да, конечно. Но у него были немножко другие доходы.

Date: 2010-07-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Я не об инициаторах.

Date: 2010-07-12 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuravelle.livejournal.com
Да в таких вот ситуациях
Нет других ассоциациев.

Date: 2010-07-12 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bravchick.livejournal.com
Эта тенденция -- строить стены запретов -- далеко не только российское явление. Это сейчас модно. Очень рекомендую статью Рушди Defend the right to be offended

Date: 2010-07-12 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stroler.livejournal.com
Как-то наша телекомпания НТН решила показать людям фильм "Последнее искушение Христа" Скорцези (в своё время нам подарилоа его тогдашняя НТВ с правом первого в стране показа.) Фильм ещё никто не видел, его только поставили в программу, а перед нашим офисом уже стояла толпа, согнанная церковниками - "протестовала". Вот тогда я, выступая перед фильмом, поставил в своё коротенькое выступление этот фрагмент из фильма.

Date: 2010-07-12 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
По НТВ показ в первый раз таки отменили. Потом, правда, дозволили.
А у нас в Минске сняли с кинопроката "Код да Винчи". Что не помешало показать его позже по ТВ.

Date: 2010-07-12 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
С учетом того, что список запрещенных книжек ужа на вторую тысячу пошел - оно не стоит внимания... Кроме, разве как, в качестве комедии.

запреты

Date: 2010-07-12 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbelikov.livejournal.com
Тенденция, однако, мировая.
Россия, далеко, не в первых рядах.
Европа, там, давно гуляет.
Вот эти вот суды, за отрицание, того,другого, третьего, это все процессы, того же уровня.
Тут, где-то, год назад беседовал с группой очень пожилых людей,евреев выживших в нацистских концлагерях.
Они из разных стран, но давно уже американцы.
Сразу после войны приехавшие.
Им задали вопрос об уголовном преследовании, за отрицание Холокоста, в некоторых странах.
Все, как один, категорически против этого, оказались.
Свобода слова важнее.

Re: запреты

Date: 2010-07-12 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Мировая, кто спорит. По своей стране знаю. Но зачем поддерживать и выбиваться в первые ряды?

Re: запреты

Date: 2010-07-12 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbelikov.livejournal.com
А это русским свойственно.
Догнать и перегнать, это святое.
From: [identity profile] parkhim.livejournal.com
Хорошо бы верный вектор направления дать этим стремлениям...
From: [identity profile] alexbelikov.livejournal.com
Вектор на перегонки?
Боюсь, что нет его.

Date: 2010-07-12 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zvantsev.livejournal.com
В этой истории три стороны. Две главные мне одинаково омерзительны. А третья - власть. Чего от нее ждать хорошего? Давно здесь... сижу.

Date: 2010-07-12 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Вадим, но Вы-то что такое говорите. Ладно, стролеру позволительно, но Вы не можете не знать, что никаких запретов не было, ни со стороны прокуратуры, ни со стороны суда. Что за лажа?

Date: 2010-07-12 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Но судить за такую (пусть и безобразную) выставку - разве не форма запрета?
Да и обычные запреты появятся быстро - дай только волю. Вот выше пишу о том, как у нас запретили кинопрокат "Кода да Винчи".
Edited Date: 2010-07-12 07:09 pm (UTC)

Date: 2010-07-12 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Если (ха-ха) суд независим от исполнительной власти - все же не запрет, а тестирование границ закона заинтересованными сторонами, вещь совершенно нормальная в правовом государстве. Наоборот, если бы христианской органиации (кто там был истец? - не помню) отказали в суде, это было бы произволом. Оговорюсь, что само решение суда мне активно не нравится и кажется ошибочным - хотя выставка и премерзкая.

Date: 2010-07-12 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
- В Москве закон - его сиятельство князь Долгорукой, - в тон наглецу ответил Эраст Петрович. - Или вы, мсье Валет, всерьез верите в независимость судебных инстанций?
Де-юре, конечно, не запрет.

Date: 2010-07-12 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] levimem.livejournal.com
Если честно, я пытаюсь понять: если бы точно такая же выставка, только на изображениях:

а) ислам
б) евреи
г) демократы

Было ли тогда это "разжиганием"?

Date: 2010-07-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Ислам и евреи там таки были представлены. Насчет демократов не знаю. Знаменитых демократических лидеров — не было точно, об остальных не могу сказать.

Date: 2010-07-12 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com
Эээ... странная форма оправдания организаторов пресловутой выставки - проведение параллелей между ней и порножурналом.

Date: 2010-07-13 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
А где тут оправдание организаторов? Посмотрите, что по ссылке написано. Про мусорную корзину, например.

Date: 2010-07-13 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com
что ж, нельзя не согласиться, что место экспонатам данной выставки - в мусорной корзине, вместе с порнографией.
Адвоката можно понять - ему деньги платят, он защищает порнографию под видом защиты демократических свобод и т.п.
А бескорыстно отстаивать свободу глумления над чужими святынями, имхо, могут только те, у которых самих нет ничего святого.

Date: 2010-07-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Вольтеру тоже деньги платили?
Я не разделяю Ваших убеждений, но я отдам жизнь за то, чтобы Вы могли их высказать.
Экспонаты выставки ничтожны, соглашусь. Штука в том, однако, что, в отличие от советских времен, Церковь действует в наши дни с позиции силы.

Date: 2010-07-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com
Ну, Вольтер и не скрывал, что ничего святого у него не было :)
А где тут позиция силы? Суд - это вообще-то демократическое учреждение.
Я честно говоря вообще не понимаю из-за чего такой вой в блогосфере.

Date: 2010-07-13 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
"Позиция силы" - это не про данный случай, а вообще. Православие в России де-факто становится государственной религией (у нас такое менее вероятно, т.к. слишком сильны позиции католичества).
Ну а насчет демократичности суда... что у вас, что у нас...

Date: 2010-07-13 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com
насчет беспристрастности нашего самого гуманного суда в мире я иллюзий тоже не питаю :)
Но обращение в суд - вполне законный метод.
Мои религиозные чувства те экспонаты, фотографии которых я видел, безусловно оскорбляют. Так что требования обвинения я лично считаю вполне законными.

Date: 2010-07-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Законный. Тут спора нет.
Но кто заставлял верующих ходить на ту выставку? Проигнорируйте. Мало ли кто где что. Так и на издателей Эффеля начнем в суд подавать, его картинки тоже иным кощунственными покажутся. Прецедент-то налицо.

Date: 2010-07-13 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Даже если это сказал кто-то другой - какая разница. Это необходимый принцип демократического общества. Разумеется, она работает, если и пока нет призывов к насилию.
Хотите заведомо подлинную цитату?
Христиане, когда были слабее язычников, требовали терпимости для себя; став сильнее язычников, они потребовали искоренения язычества. Это Дени Дидро.

Date: 2010-07-13 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] yardkeeper.livejournal.com
ну между требованием искоренения язычества и протестом против поругания святынь есть разница.

В данном случае скорее представители церкви требуют терпимости. Если под нетерпимостью в наше вегетарианское время понимать не ad leonem, а оскорбления и переход на личности.

Экспонаты выставки были откровенно оскорбительны для верующих. Строго говоря, это была сознательная антирелигиозная провокация. Верующие подали в суд и выиграли процесс.
Прямая параллель - иск о защите чести и достоинства конкретного человека против клеветы желтой газетенки. Разница только в том, что за спиной желтой прессы не стоит "художественная общественность", способная раздуть скандал.

Date: 2010-07-13 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Т.е. провокация удалась? Так в чем тогда выигрыш?

Date: 2010-07-13 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] owlga.livejournal.com
Написал кратко и чётко. Молодец, я совершенно согласна.

October 2024

S M T W T F S
   1234 5
67 89 10 1112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 05:49 am
Powered by Dreamwidth Studios