vadim_i_z: (Default)
vadim_i_z ([personal profile] vadim_i_z) wrote2012-10-30 10:30 am

Читаю старый документ

Знатоки экономики полуторавековой давности, скажите: могло ли в 1850 году имение в Минском уезде площадью 160 десятин стоить 2700 рублей серебром?
Почерк неразборчивый, буквы различимы плохо, вот и берут сомнения.

Upd Судя по ответам, могло. Всем спасибо!

[identity profile] navimann.livejournal.com 2012-10-30 08:47 am (UTC)(link)
В ценах не силен.
но
Десятина - грубо гектар. 160 десятин - это небольшое имение. 500 метров на 300 метров грубо. Усадьба да сад.
в 1850 году в Раше было еще нормализовано денежное обращение, т.е. 2500 серебром и бумагами одно и то же. Жалование рядового чиновника рублей 15 в месяц. Депозиты были процента 3 чтоли. Так что 2700 рублей вполне себе состояние.

2700 рублей если пересчитывать на золото (серебро с тех пор сильно просело с 1/16 до 1/50 к золоту, то получится 270 империалов 917 пробы массой около 13 грамм каждый или 3,5 кило золота или на седняшние баксы 180 тыс баксов.

Почему бы нет?

Да, золотые монеты шли тогда с лажем в 3%, то есть на 3% дороже номинала, но этим можно пренебречь, и так расчет приближенный.

Edited 2012-10-30 08:50 (UTC)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2012-10-30 09:14 am (UTC)(link)
Спасибо!
Но 500х300 - это же 15 десятин, нет? Гектар - это 100х100 метров. В имении 9 ревизских душ мужского пола было, так что не только усадьба входила.
"Мой" чиновник не рядовой, 448 рублей в год получал. Хотя и не такой уж богач, конечно. Шесть годовых окладов получается.

[identity profile] stety.livejournal.com 2012-10-30 09:15 am (UTC)(link)
Может, 100, а не 160 десятин? Помнится, в учебниках упоминалось, что в 60-е годы 19 века десятина пашни оценивалась не менее 25 рублей, а крестьян вынуждали выкупать ее по 50 рублей. Не думаю, что тогда цены могли так скакать или что Минский уезд был каким-то особенным дешевым местом.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2012-10-30 09:34 am (UTC)(link)
Это ведь было за десять лет до реформы. Если я правильно разобрал, написано "161 десятина 800 саженей".
Не знаю. Потому и спрашиваю...
Edited 2012-10-30 09:34 (UTC)

[identity profile] fozgen.livejournal.com 2012-10-30 09:37 am (UTC)(link)
Ну там же не одна только пашня, вряд ли больше половины. Цена довольно реалистичная, ИМО.
В качестве примера: Н.Ф. Островский (отец того самого) в 1848 году прикупил имение в Костромской губернии общей площадью 1319 десятин (111 мужских душ) за 15000 рублей серебром.

[identity profile] navimann.livejournal.com 2012-10-30 09:40 am (UTC)(link)
Я сильно не искал, но вики говорит что десятина около гектара.

Ну да, ошибнулся. Значит километр на более чем полтора. 100 десятин чуть более квадратного километра.

На таком участке, пожалуй, 9 ревизских душ кое-как поместится.

Помнится Чичикову за ревизскую душу один помещик ажно рубликов 100 зарядил цену, почти как за живого, и это

Тут вот
http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg03.htm
пишется
Как записал в своих мемуарах адмирал П, В. Чичагов, он "пустил на выкуп", в начале XIX века своих крестьян. -"За каждую душу мужского пола, кроме женщин, мне выдали по 150 руб., - пишет он, - цена была назначена самим правительством. Желая в то же время избавиться от конского завода, устроенного в моем имении, я продал английских маток за 300-400 руб. каждую, то есть больше нежели вдвое против стоимости людей".

А то и десятку на периферии за душу могли дать.

А 448 рублей в год - не самого высокого ранга, но и не низкого.

В общем, наверное, где-то так и была цена. Имение недоходное, судя по размеру. Просто статусная дача с парой крепостных.

[identity profile] navimann.livejournal.com 2012-10-30 09:41 am (UTC)(link)
Ответ виден? А то как спам помечен. я там ссылку кинул.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2012-10-30 09:45 am (UTC)(link)
Спасибо. Чуть дороже, чем у Островского, вышло, но, получается, нормально.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2012-10-30 09:54 am (UTC)(link)
Десятина чуть больше гектара, да, я 100х100 привел, чтобы в метры удобнее переводить было.
Именно так. Дача для не очень молодых супругов, уже поставивших на ноги детей.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2012-10-30 09:55 am (UTC)(link)
И виден, и раскрыт, спасибо!

[identity profile] navimann.livejournal.com 2012-10-30 11:30 am (UTC)(link)
Нормально. Тем более это тоже поместье, единица.

Ну как метр в однокомнатной квартире намного дороже метра в четырехкомнотной.

[identity profile] maksim-l.livejournal.com 2012-10-30 01:36 pm (UTC)(link)
В Смоленской губ. в 1861 году десятина в среднем стоила 10,5 руб.